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Haiku, Tanka, Elfchen, Modernes


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Alt 20.02.2009, 11:59   Senryú Beitrag #1
JimPfeffer
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Schleiche durch dein Herz
in Sehnsucht nach dem meinen,
zu bauen ein Haus.
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Alt 06.03.2009, 16:00   Senryú Beitrag #2
Calla
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Hallo JimPfeffer,

deine drei Zeilen gefallen mir überhaupt nicht.

Die japanischen Kurzgedichte wurden im Rahmen von Kettengedichten (Renga) erdacht. Wenn du einmal derartige Verse im Original liest, wirst du erkennen, dass sie trotz ihrer Kürze inhaltsschwer und poetisch sind. Bei uns ist es zur Unsitte verkommen, diese Art von Gedichten mehr schlecht als recht zusammen zu stoppeln. Ich habe den Verdacht, sie entstehen eher aus Verlegenheit und Unvermögen denn aus präziser Naturbeobachtung und innerer Schau.

Dein sogenannter Senryu ist sehr einfach gestrickt und noch dazu in schlechtem Deutsch geschrieben. "Zu bauen ein Haus" etwa geht zwar im Englischen, aber nicht im Deutschen.

Gruß Calla

Geändert von Calla (06.03.2009 um 17:17 Uhr)
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Alt 09.03.2009, 10:12   Senryú Beitrag #3
JimPfeffer
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Ort: Berlin
Beiträge: 7
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Hallo Calla,

Danke für deine ehrliche Meinung, auch wenn ich sie nicht teile.

Zitat:
Die japanischen Kurzgedichte wurden im Rahmen von Kettengedichten (Renga) erdacht. Wenn du einmal derartige Verse im Original liest....
Ich bezweifle das du je ein Haiku im Original gelesen hast, höchstens die Übersetzungen.

Zitat:
Bei uns ist es zur Unsitte verkommen, diese Art von Gedichten mehr schlecht als recht zusammen zu stoppeln. Ich habe den Verdacht, sie entstehen eher aus Verlegenheit und Unvermögen denn aus präziser Naturbeobachtung und innerer Schau.
Das hört sich ziemlich überheblich an und ist ein starkes Stück für jemanden
der hier noch nicht ein Gedicht reingesetzt hat. Du erklärst was zu einer Unsitte verkommen ist, wer gibt dir das Recht zu urteilen. Wen interessiert dein Urteil ?

Zitat:
Dein sogenannter Senryu ist sehr einfach gestrickt und noch dazu in schlechtem Deutsch geschrieben. "Zu bauen ein Haus" etwa geht zwar im Englischen, aber nicht im Deutschen.
Was hier einfach gestrickt ist, ist diese Aussage und ein weiterer Beweis deiner wohl grenzenlosen Überheblichkeit. Lerne doch erstmal das Wort " Senryú " schreiben.

Liebe Grüße Jim
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Alt 09.03.2009, 12:14   Senryú Beitrag #4
Calla
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Beiträge: 5
Standard

Hallo Jim Pfeffer,

Zitat:
Ich bezweifle das du je ein Haiku im Original gelesen hast, höchstens die Übersetzungen.
Ich bin "Halb-Japaner" und kenne folglich Texte im Original.

Zitat:
Das hört sich ziemlich überheblich an und ist ein starkes Stück für jemanden
der hier noch nicht ein Gedicht reingesetzt hat.
Gibt es eine Regel, die mich zwingt, hier sofort ein Gedicht zu veröffentlichen?

Du wirfst mir Überheblichkeit vor und gehst selbst auf die Kritik nicht ein.

Zitat:
Lerne doch erstmal das Wort "Senryú" schreiben.
Dieses Wort wird, wenn schon, folgendermaßen transkribiert: senryū.

Mit freundlichen Grüßen
Calla
Calla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2009, 12:32   Senryú Beitrag #5
JimPfeffer
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Beiträge: 7
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Hallo Calla,

du bist also eine Halb-Japanerin und beantspruchst aus diesem Grund dir ein
Urteil über die westlichen Haikus machen zu dürfen. Letztenendes, sie auch als Unsitte zu bezeichnen. Was soll ich dazu sagen? Wie soll ich beurteilen, ob das was du sagst Grund und Boden hat und ob du weisst, wovon du sprichst. Natürlich ist mir schon klar, daß mein kleiner Dreizeiler nicht der Überflieger ist, aber die gesamten westlichen Versuche, Haikus zu schreiben, als Unsitte abzutun, klingt ziemlich unwissend und überheblich.

Es gibt soviel ich weiß keine Regel die einen zwingt selbst ein Gedicht rein setzen zu müssen. Wäre trotzdem nicht schlecht gewesen, auch von dir etwas zu lesen zu können.

Nichts für ungut....

Liebe Grüße Jim
JimPfeffer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2009, 12:40   Senryú Beitrag #6
Calla
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Hallo Jim Pfeffer,

auch wenn mein Nickname auf "a" endet, bin ich doch maskulin.

Zitat:
Natürlich ist mir schon klar, daß mein kleiner Dreizeiler nicht der Überflieger ist, aber die gesamten westlichen Versuche, Haikus zu schreiben, als Unsitte abzutun, klingt ziemlich unwissend und überheblich.
Genau. Er ist wirklich nicht der Überflieger. Es gibt durchaus gelungene westliche Versuche, Haikus zu schreiben. Deiner zählt leider nicht dazu, wie so viele andere "Werke" selbst ernannter Dichter. Es ist ja auch verlockend, nur drei kleine Zeilen zu schreiben, und schon kann man es als Dichtung präsentieren. Dass japanische Versdichtung eine hohe Kunst ist, scheint dir und deinesgleichen nicht bewusst zu sein.

Gemach, du wirst bald Gedichte von mir zu lesen bekommen.

Mit freundlichen Grüßen
Calla
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Alt 09.03.2009, 12:51   Senryú Beitrag #7
JimPfeffer
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Ort: Berlin
Beiträge: 7
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Hallo Calla,

warum klingen deine Worte, immer nach purer jugendlicher Überheblichkeit?
Zitat:
Deiner zählt leider nicht dazu, wie so viele andere "Werke" selbst ernannter Dichter. Es ist ja auch verlockend, nur drei kleine Zeilen zu schreiben, und schon kann man es als Dichtung präsentieren. Dass japanische Versdichtung eine hohe Kunst ist, scheint dir und deinesgleichen nicht bewusst zu sein.
wer sowas von sich gibt, sollte sich darüber im klaren sein, daß man ihn an
an diesen Worten messen wird. Es gibt tatsächlich nur wenige, die wie du,
den Mund so voll genommen und danach auch wirklich was konnten.
Selbstüberschätzung und Überheblichkeit sind schlechte Lehrmeister.

lg Jim
JimPfeffer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2009, 15:00   Senryú Beitrag #8
Calla
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Beiträge: 5
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Hallo Jim Pfeffer,

Zitat:
Selbstüberschätzung und Überheblichkeit sind schlechte Lehrmeister.
So ist es. Wenn du keine Kritik ertragen kannst, so veröffentliche unbeirrt weiter deine Ergüsse in schlechtem Deutsch und fühle dich zum großen Dichter berufen. Ich jedenfalls werde mir die Lektüre sparen, denn mir geht beim Lesen der Hut hoch.

Im übrigen bin ich kein Jugendlicher, sondern ein "uralter" Professor für ostasiatische Geschichte.

Mit freundlichen Grüßen
Calla

Geändert von Calla (09.03.2009 um 15:12 Uhr)
Calla ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2009, 10:37   Senryú Beitrag #9
JimPfeffer
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Registriert seit: 22.01.2009
Ort: Berlin
Beiträge: 7
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Hallo Calla,


Das hört sich wunderbar an, so bleibe ich in der Zukunft
vor deiner aufdringlichen Geltungssucht verschont.

Da es hier unmöglich scheint den Text zu korrigieren,
kann ich die letzte Zeile auch nicht ändern.

Die Inspiration zu diesem Text entstand durch den Song
- The Spy – von der Guppe The Doors.
Jim Morrison singt,
“ Ich bin ein Spion im Haus der Liebe “

darauf hin schrieb ich diese drei Zeilen, die diesem sogenannten
Professor den Hut platzen lassen. Es ist schon seltsam, was drei
Zeilen für eine Wirkung erzeugen können.


LG Jim

P.S. Grüße auch an P.N.
JimPfeffer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.05.2009, 13:16   Senryú Beitrag #10
almebo
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Registriert seit: 13.04.2009
Ort: NRW
Beiträge: 40
Standard re

Ich grüß Dich lieber Pfeffer,
für Dich war es ein Treffer.
lass doch diesen Calla
der scheint doch balla-balla
Es stand bestimmt nicht Einstein Pate,
bei diesem Asiate

Gruß
al

Geändert von almebo (08.05.2009 um 00:56 Uhr)
almebo ist offline   Mit Zitat antworten
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